Αγαπητοί μας φίλοι,

Καλώς ήλθατε στην ιστοσελίδα μας. Ελπίζουμε η παραμονή σας κοντά μας να είναι για σας εποικοδομητική εμπειρία.

Προσπαθούμε με διαρκή επαφή μαζί σας να σας ενημερώνουμε για διάφορα ρομποτικα θέματα ποιότητας που ενδεχομένως να σας ενδιαφέρουν.

Σας ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σας και σας ευχόμαστε καλή συνέχεια.

Εγγραφείτε στο φόρουμ, είναι εύκολο και γρήγορο

Αγαπητοί μας φίλοι,

Καλώς ήλθατε στην ιστοσελίδα μας. Ελπίζουμε η παραμονή σας κοντά μας να είναι για σας εποικοδομητική εμπειρία.

Προσπαθούμε με διαρκή επαφή μαζί σας να σας ενημερώνουμε για διάφορα ρομποτικα θέματα ποιότητας που ενδεχομένως να σας ενδιαφέρουν.

Σας ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σας και σας ευχόμαστε καλή συνέχεια.

Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Καλως ηρθατε στην κοινοτητα μας,για οποιαδηποτε απορια στειλετε e-mail στο info@batteryworld.gr

+4
matrix
dimbot
d4n1s
morfeas
8 απαντήσεις

    Groboduino

    morfeas
    morfeas


    Αριθμός μηνυμάτων : 9
    Ημερομηνία εγγραφής : 12/04/2010

    Groboduino Empty Groboduino

    Δημοσίευση  morfeas Σαβ Απρ 24, 2010 4:01 am

    Μία Ελληνική πρόταση ολοκληρωμένης πλακέτας παρουσιάζεται από το Dexter's Lab και το buyarobot.gr Από 1/5/10 θ μπορείτε να το βρείτε προς εμπορική διάθεση.

    www.buyarobot.gr
    http://dexterslabgr.blogspot.com/


    Έχει επεξεργασθεί από τον/την morfeas στις Σαβ Μάης 01, 2010 6:53 am, 1 φορά
    avatar
    d4n1s


    Αριθμός μηνυμάτων : 16
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/04/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  d4n1s Σαβ Απρ 24, 2010 10:40 am

    epitelous!!!! barethika na plironw metaforika oso i plaketes.
    dimbot
    dimbot
    Master


    Αριθμός μηνυμάτων : 344
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/12/2009

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  dimbot Σαβ Απρ 24, 2010 12:22 pm

    Τέλειο!!! Εγώ θα το αγοράσω σίγουρα!!!
    matrix
    matrix
    robot


    Αριθμός μηνυμάτων : 222
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/01/2010
    Ηλικία : 50
    Τόπος : θεσσαλονικη

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  matrix Κυρ Απρ 25, 2010 3:34 pm

    Ευχαριστουμε πολυ για την ενημερωση,θα ειμαστε πολυ χαρουμενοι να εχουμε συχνα νεα σας για να βλεπουμε τι νεο κυκλοφορει στην αγορα !!
    morfeas
    morfeas


    Αριθμός μηνυμάτων : 9
    Ημερομηνία εγγραφής : 12/04/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  morfeas Σαβ Μάης 01, 2010 6:53 am

    matrix έγραψε:Ευχαριστουμε πολυ για την ενημερωση,θα ειμαστε πολυ χαρουμενοι να εχουμε συχνα νεα σας για να βλεπουμε τι νεο κυκλοφορει στην αγορα !!

    www.buyarobot.gr/international

    η διάθεση υλικών και εκτός Ελλάδος μιας Ελληνικής λύσης είναι γεγονός. Μακάρι να δούμε και άλλους Έλληνες κατασκευαστές να μας διαθέτουν τις ιδέες τους.
    Darth_Cotsos
    Darth_Cotsos


    Αριθμός μηνυμάτων : 18
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/04/2010
    Ηλικία : 51
    Τόπος : Αθήνα , Ζωγράφου

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  Darth_Cotsos Κυρ Μάης 02, 2010 12:37 pm

    Η σελίδα του buyarobot.gr λειτουργεί κανονικά ή κάποιοι κάνουν πλάκα??? Θα παρακαλούσα τους Mod να το ελέγξουν... Crying or Very sad
    matrix
    matrix
    robot


    Αριθμός μηνυμάτων : 222
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/01/2010
    Ηλικία : 50
    Τόπος : θεσσαλονικη

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  matrix Κυρ Μάης 02, 2010 8:29 pm

    Καλησπερα Κωστα,τι ενοεις ακριβως?,οτι δεν δουλευει η σελιδα τους?,για πες μου λιγο για να το ελενξω,εγω παντως μπαινω κανονικα !!!
    Darth_Cotsos
    Darth_Cotsos


    Αριθμός μηνυμάτων : 18
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/04/2010
    Ηλικία : 51
    Τόπος : Αθήνα , Ζωγράφου

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  Darth_Cotsos Δευ Μάης 03, 2010 12:02 am

    Μπαίνεις στο www.buyarobot.gr και δεν σου εμφανίζει σε ότι και αν κάνεις κλικ το πάνω μέρος της οθόνης που διαφημίζει viagra και cialis??? Shocked
    matrix
    matrix
    robot


    Αριθμός μηνυμάτων : 222
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/01/2010
    Ηλικία : 50
    Τόπος : θεσσαλονικη

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  matrix Δευ Μάης 03, 2010 12:23 am

    Κωστα καταρχην μην μας ξεχασεις με κανενα κομματι απο lemmy ξερεις εσυ,λοιπον το αλλο θα το δω,παντως κανα 2 φορες που μπηκα ηταν κανονικα ολα,παντως ευχαριστω !!
    Darth_Cotsos
    Darth_Cotsos


    Αριθμός μηνυμάτων : 18
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/04/2010
    Ηλικία : 51
    Τόπος : Αθήνα , Ζωγράφου

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  Darth_Cotsos Δευ Μάης 03, 2010 12:28 am

    Δεν σας ξέχασα... έχω βάλει lemmy... αφιέρωση δεν έκανα... αλλά ξέρετε εσείς και όλοι όσοι βάζω lemmy γιατί το βάζω!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

    Πάντως το www.buyarobot.gr μόλις το ξαναδοκίμασα και κάνει αυτό που σου είπα...
    Με το πού κάνω κλικ πχ στο sensors με πετάει στην αρχή της σελίδας που έχει τις διαφημίσεις που ανέφερα...
    Προσοχή δεν είναι φανταχτερή διαφήμιση αλλά μία λίστα στα χρώματα του site με τα προϊόντα που ανέφερα πριν...
    matrix
    matrix
    robot


    Αριθμός μηνυμάτων : 222
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/01/2010
    Ηλικία : 50
    Τόπος : θεσσαλονικη

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  matrix Δευ Μάης 03, 2010 12:34 am

    Εχεις απολυτο δικαιο το ειδα και εγω το κανει στο buyarobot.gr,αλλα εγω εμπαινα στο http://www.buyarobot.gr/international/ και εκει ειναι ολα κανονικα,για δοκιμασε!!,αντε καλη εκπομπη!!!
    Darth_Cotsos
    Darth_Cotsos


    Αριθμός μηνυμάτων : 18
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/04/2010
    Ηλικία : 51
    Τόπος : Αθήνα , Ζωγράφου

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  Darth_Cotsos Δευ Μάης 03, 2010 12:37 am

    Ναι το ξέρω το international παίζει κανονικά... Άλλα έχει μόνο την Ελληνική "πατέντα" το άλλο υποτίθεται ότι είχε και άλλα προϊόντα...
    Απλά θέλω να αρχίσω να το ψάχνω να δω από που μπορώ να ξεκινήσω... και έπεσα σε τοίχο Laughing Laughing Laughing
    matrix
    matrix
    robot


    Αριθμός μηνυμάτων : 222
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/01/2010
    Ηλικία : 50
    Τόπος : θεσσαλονικη

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  matrix Δευ Μάης 03, 2010 12:44 am

    ναι βεβαια παντως εαν θες δες σε αυτο ειναι απο αμερικη εχω παρει χιλιαδες φορες πολυ καλοι,γρηγοροι,φτηνοι πολυ καλη εξυπηρετηση!!

    https://www.sparkfun.com/commerce/categories.php
    Darth_Cotsos
    Darth_Cotsos


    Αριθμός μηνυμάτων : 18
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/04/2010
    Ηλικία : 51
    Τόπος : Αθήνα , Ζωγράφου

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  Darth_Cotsos Δευ Μάης 03, 2010 12:45 am

    Thanks!!!! Smile
    morfeas
    morfeas


    Αριθμός μηνυμάτων : 9
    Ημερομηνία εγγραφής : 12/04/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  morfeas Δευ Μάης 03, 2010 7:21 am

    Darth_Cotsos έγραψε:Δεν σας ξέχασα... έχω βάλει lemmy... αφιέρωση δεν έκανα... αλλά ξέρετε εσείς και όλοι όσοι βάζω lemmy γιατί το βάζω!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

    Πάντως το www.buyarobot.gr μόλις το ξαναδοκίμασα και κάνει αυτό που σου είπα...
    Με το πού κάνω κλικ πχ στο sensors με πετάει στην αρχή της σελίδας που έχει τις διαφημίσεις που ανέφερα...
    Προσοχή δεν είναι φανταχτερή διαφήμιση αλλά μία λίστα στα χρώματα του site με τα προϊόντα που ανέφερα πριν...

    λογικά κάνεις χρήση firefox. Εκεί και μόνο σε κάποιες περιπτώσεις χρηστών έχουμε κάποιο πρόβλημα που προσπαθούμε να λύσουμε αυτό τον καιρό. Χρησιμοποίησε κάποιο άλλο browser και θα είσαι οκ. Συγνώμη για την ταλαιπωρία.
    thanos
    thanos


    Αριθμός μηνυμάτων : 29
    Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  thanos Σαβ Μάης 08, 2010 11:07 am

    Παιδια εγω την βρισκω πολυ παραλογη την τιμη του "Groboduino". Το κιτ κανει 80 ευρω και το ετοιμο 100 ευρώ από τη στιγμή που το Arduino κανει 30 ευρω!!! Ημαρτον ρε παιδια ενα ανωνυμο αναπτυσσομενο ελληνικο προϊον ειναι δεν ειναι της NASA. Πως θα το προτιμησουν εναντι των ανωτερων κατασκευαστων οταν κοστιζει διπλασια και τριπλασια τιμη λες και ειναι απο χρυσο???????????
    Προσωπικα λυπαμαι αλλα δεν θα το προτιμησω... Crying or Very sad
    morfeas
    morfeas


    Αριθμός μηνυμάτων : 9
    Ημερομηνία εγγραφής : 12/04/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  morfeas Σαβ Μάης 08, 2010 3:34 pm

    thanos έγραψε:Παιδια εγω την βρισκω πολυ παραλογη την τιμη του "Groboduino". Το κιτ κανει 80 ευρω και το ετοιμο 100 ευρώ από τη στιγμή που το Arduino κανει 30 ευρω!!! Ημαρτον ρε παιδια ενα ανωνυμο αναπτυσσομενο ελληνικο προϊον ειναι δεν ειναι της NASA. Πως θα το προτιμησουν εναντι των ανωτερων κατασκευαστων οταν κοστιζει διπλασια και τριπλασια τιμη λες και ειναι απο χρυσο???????????
    Προσωπικα λυπαμαι αλλα δεν θα το προτιμησω... Crying or Very sad

    φίλε μου σαφέστατα είναι η γνώμη σου και είναι απόλυτα σεβαστή. Όμως δεν είναι το ίδιο με το arduino που συγκρίνεις. Είναι τελείως διαφορετικό προϊόν. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Πέραν αυτού μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.....αλλά να συγκρίνεις ίδια πράγματα και όχι διαφορετικά. Να είσαι καλά.
    thanos
    thanos


    Αριθμός μηνυμάτων : 29
    Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  thanos Σαβ Μάης 08, 2010 4:09 pm

    Σαν εμπορικη αξια ειναι σαφως κατωτερο του Arduino, αυτο ειναι αυτονοητο. Τωρα σε σχεση με το κοστος κατασκευης υπολογιζω οτι θα επρεπε να κανει το πολυ 40 ευρω τελικη τιμη (υπολογιζοντας και τα drivers των κινητηρων). Παντως για να μην ειμαι και απολυτος, θα ηθελα να μας πεις απο που προκυπτει μια τετοια τιμη. Ωστοσο ακομα και οι ναυαρχιδες των αναπτυξιακων, (board of education, AVR, PIC κλπ) ειναι φθηνοτερες!!!!!!!!!!!!!! Απλα τη γνωμη μου εκφραζω χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης. Και νομιζω οτι αυτα που λεω ειναι αυτονοητα.

    Και εσυ να εισαι καλα..
    georgebot
    georgebot


    Αριθμός μηνυμάτων : 1
    Ημερομηνία εγγραφής : 08/05/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  georgebot Σαβ Μάης 08, 2010 7:32 pm

    thanos έγραψε:Παιδια εγω την βρισκω πολυ παραλογη την τιμη του "Groboduino". Το κιτ κανει 80 ευρω και το ετοιμο 100 ευρώ από τη στιγμή που το Arduino κανει 30 ευρω!!! Ημαρτον ρε παιδια ενα ανωνυμο αναπτυσσομενο ελληνικο προϊον ειναι δεν ειναι της NASA. Πως θα το προτιμησουν εναντι των ανωτερων κατασκευαστων οταν κοστιζει διπλασια και τριπλασια τιμη λες και ειναι απο χρυσο???????????
    Προσωπικα λυπαμαι αλλα δεν θα το προτιμησω... Crying or Very sad

    +10

    Το αναπτυξιακό φαίνεται να είναι καλό αλλά η τιμή είναι τελείως παράλογη!!!!
    dimbot
    dimbot
    Master


    Αριθμός μηνυμάτων : 344
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/12/2009

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  dimbot Κυρ Μάης 09, 2010 12:04 pm

    Θα συμφωνήσω και εγώ απόλυτα με αυτό που είπαν τα παιδιά παραπάνω. Η τιμή του είναι πάνω από τα όρια του παραλόγου, τόσο που δημιουργεί ξεκάθαρα την αίσθηση της "αρπαχτής". Πιστεύω πρέπει να αναθεωρηθεί άμεσα, γιατί είναι απαράδεκτη. Ούτε εγώ νομίζω ότι αξίζει να το επιλέξω έναντι των άλλων αναπτυξιακών, τα οποία με 3 φορές λιγότερα χρήματα προσφέρουν ίδιες -και πολλές φορές περισσότερες- δυνατότητες για πειραματισμούς.
    thanos
    thanos


    Αριθμός μηνυμάτων : 29
    Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  thanos Δευ Μάης 17, 2010 2:07 pm

    Δεν βλεπω να παιρνω απαντηση στο ερωτημα μου, οποτε μαλλον (δυστυχως) για ακομα μια φορα επικρατει η λογικη της αρπαχτης και του ευκολου κερδους... Ετσι θα παμε μπροστα? Γι'αυτο και ολοι προτιμουν τις λυσεις του εξωτερικου, οπως ειπε και καποιος φιλος πιο πριν... Το ιδιο κανω και εγω εξ αρχης και εχω βρει την ησυχια μου... Αυτα απο εμενα για να γινει κατανοητο οτι πλεον κανεις δεν μπορει να παιξει με τη νοημοσυνη μας...
    matrix
    matrix
    robot


    Αριθμός μηνυμάτων : 222
    Ημερομηνία εγγραφής : 17/01/2010
    Ηλικία : 50
    Τόπος : θεσσαλονικη

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  matrix Δευ Μάης 17, 2010 9:16 pm

    Καταρχην ειμαι συμφωνος 100% μαζι σου,αλλα θα ηθελα και την αποψη του Morfeas επανω στο θεμα διοτι ειμαι υπερ καθε Ελληνικης προσπαθειας στο θεμα αυτο,οποτε για τα τελικα συμπερασματα λιγο υπομονη και ειμαστε online!!!
    dimbot
    dimbot
    Master


    Αριθμός μηνυμάτων : 344
    Ημερομηνία εγγραφής : 22/12/2009

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  dimbot Τρι Μάης 18, 2010 2:03 pm

    Θα συμφωνήσω απόλυτα και με το Θάνο και με εσένα Γαβριήλ. Πρέπει να στηρίζουμε πάντα μια ελληνική προσπάθεια στο χόμπι μας αλλά δυστυχώς τα πρώτα δείγματα του Groboduino είναι απογοητευτικά. Επίσης θα συμφωνήσω ότι πρέπει και ο Morfeas να μας γράψει την άποψή του πάνω στο θέμα για να έχουν όλοι την εικόνα και των δύο απόψεων και ανάλογα να αποφασίσουν. Το μόνο που θα παρακαλέσω (επειδή τέτοια θέματα πάντα μυρίζουν μπαρούτι) είναι η συζήτηση να κρατηθεί σε κόσμια επίπεδα για να μην βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να μοιράζουμε ban. Είμαι βέβαιος ότι μπορεί να γίνει ένας εποικοδομητικός διάλογος χωρίς χαρακτηρισμούς και έντονες λογομαχίες. Αναμένουμε λοιπόν τη θέση του Morfeas.
    morfeas
    morfeas


    Αριθμός μηνυμάτων : 9
    Ημερομηνία εγγραφής : 12/04/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  morfeas Τρι Μάης 18, 2010 8:05 pm

    dimbot έγραψε:Θα συμφωνήσω απόλυτα και με το Θάνο και με εσένα Γαβριήλ. Πρέπει να στηρίζουμε πάντα μια ελληνική προσπάθεια στο χόμπι μας αλλά δυστυχώς τα πρώτα δείγματα του Groboduino είναι απογοητευτικά. Επίσης θα συμφωνήσω ότι πρέπει και ο Morfeas να μας γράψει την άποψή του πάνω στο θέμα για να έχουν όλοι την εικόνα και των δύο απόψεων και ανάλογα να αποφασίσουν. Το μόνο που θα παρακαλέσω (επειδή τέτοια θέματα πάντα μυρίζουν μπαρούτι) είναι η συζήτηση να κρατηθεί σε κόσμια επίπεδα για να μην βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να μοιράζουμε ban. Είμαι βέβαιος ότι μπορεί να γίνει ένας εποικοδομητικός διάλογος χωρίς χαρακτηρισμούς και έντονες λογομαχίες. Αναμένουμε λοιπόν τη θέση του Morfeas.

    Απουσίασα αρκετές μέρες εκτός Αθηνών για εργασία και δεν παρακολούθησα την συζήτηση" σας.

    Το μοναδικό σχόλια στα παραπάνω είναι το εξής : Η αγορά είναι ελεύθερη και ο καθένας μπορεί να αγοράσει από όπου θέλει, όπως θέλει και σε ότι τιμή θέλει. Δεν βρίσκω τον λόγο να αναλύσω σε κανέναν θέματα κόστους, αξίας, κτλ κτλ. Όποιου του είναι ακριβό δεν το αγοράζει, εκτός και εάν κάποιος από τους προλαλήσαντες πιέστηκε για κάτι τέτοιο και δεν το κατάλαβα.

    Καλή συνέχεια σε όλους και καλές κατασκευές. Very Happy
    thanos
    thanos


    Αριθμός μηνυμάτων : 29
    Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2010

    Groboduino Empty Απ: Groboduino

    Δημοσίευση  thanos Τρι Μάης 18, 2010 9:58 pm

    Καλησπερα σε ολους απο εμενα.

    Φιλε Morfeas, κατ'αρχην ευχαριστω για τις μεχρι στιγμης απαντησεις. Θα συμφωνησω απολυτα με τα λεγομενα σου περι επιλογης, αλλωστε πραγματι δεν υπαρχουν περιορισμοι για τους καταναλωτες σχετικα με στις αγορες που θελουν να κανουν.

    Ομως το Groboduino δεν ειναι ενα τυχαιο προϊον, ειναι ενα ελληνικης κατασκευης προϊον στη ρομποτικη και για εμενα προσωπικα το μοναδικο που εχω δει να υπαρχει στη χωρα μας. Γι'αυτο και κανω τις παρατηρησεις και τα σχολια μου, δεν εχω καποιο προβλημα με κανεναν και με κανενα προϊον.

    Επισης δεν θεωρω σωστο αυτη η μοναδικοτητα να γινεται μεσον για αισχροκερδια. Και δεν βλαπτει ουτε εμενα μονο ουτε τον matrix ουτε τον dimbot ουτε μονο τους καταναλωτες. Πανω απο ολα βλαπτει το ιδιο το προϊον η αφυσικη τιμη. Βεβαια εγω δεν ειμαι αρμοδιος να "διαταξω" σε τι τιμη πρεπει να μπει κλπ, ο καθενας κανει κουμαντο στο πεδιο δρασης και ενασχολησης του. Εγω απλα κρινω και σχολιαζω αντικειμενικα ως καταναλωτης ενα προϊον, το οποιο -για τους ρομαντικους- εχει και συναισθηματικη αξια αφου ειναι ελληνικο.

    Για παραδειγμα οταν ειδα την διαφημιση στην αρχη χωρις να ξερω την τιμη αμεσως θελησα να αγορασω το συγκεκριμενω προϊον και ξεροντας πανω κατω -τους λιγους μηνες που ασχολουμαι με το χομπι- τις τιμες των προϊοντων ρομποτικης, υπολογισα οτι η τιμη του θα ηταν το πολυ 40-45 ευρω μαζι με το ΦΠΑ. Οταν ομως ειδα τιμη 100 ευρω απογοητευτηκα και για να πω την αληθεια εκνευριστηκα κιολας. Μα ειναι δυνατον ρε παιδια? Απο που βγαινουν? 60 ευρω στην τσεπη του εμπορου δηλαδη??? Δεν ειναι κοροϊδια αυτο??? Αυτο σκεφτηκα και αποθαρρυνθηκα απο το να το αγορασω και πιστευω οτι το ιδιο θα συμβει και με τους υπολοιπους ενδιαφερομενους οταν δουν την τιμη, με τις πωλησεις τελικα να αγγιζουν το 0. Μακαρι να διαψευστω και να ειμαι ο μονος που θεωρω εκτος πραγματικοτητας και λογικης την τιμη.

    Αυτα απο εμενα, παντα σε φιλικα πλαισια και χωρις διαθεση αντιπαραθεσης.

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Παρ Απρ 26, 2024 2:38 pm